Haben die Juden den Kapitalismus verbrochen? Ich denke wir können beide eindeutig sagen das sie es nicht taten. Ebenso wenig wie sie dafür verantwortlich waren das die Kuh gestorben ist etc., das sind einzig und allein Ausdrücke von Xenophobie.

Das einige Menschen “Scheiß Amerika” rufen, denke ich ist zwar personalisierung von Kapital(was ich persönlich nicht gut finde), aber die Nation Amerika führte unzählige Kriege und gehört ebenso wie alle anderen Nationen im Endeffekt abgeschaltet. Diese Kritik ist aber nicht xenophobisch
sondern entsteht aus der Analyse des Weltgeschehens.

Also überhaupt keine Ähnlichkeit für Menschen die sich dies etwas näher anschauen.

“Auch der anti-demokratische Ansatz mancher links-extremer ist leider nicht erfunden und ist nunmal eine Überschneidung, aus welchen Gründen er auch immer besteht.”

Keine Linke Gruppe kann einen Antidemokratischen Ansatz verfolgen, sondern sie verfolgen einen puren Demokratie ansatz.
Dies allerdings manchmal mit illegalen Mitteln, die Intention ist aber immer eine echte Demokratie.

Das ist keine Legitimation für diese Gruppen, ABER es ist Grundlegend ein anderer Ansatz als Rechte.

“Eine Gewalttat mit Körperverletzung ist für mich links wie rechts gleich zu werten. Den eben nach dem Linken Weltbild nachdem alle Menschen gleich sein sollen, ist es egal ob ich nen Polizisten oder nen Ausländer vermöbel. Und glaub nicht das die rechten große Freunde der Polizei sind. Aus deren Sicht beschützt die nämlich die verweichlichte Demokratie.”

Zum Glück sehen rechtstaatliche Gerichte es etwas anders, dort zählt auch die Intention. Und es gibt legitime Körperverletzungen z.b. Notwehr, Nothilfe oder das Widerstandsrecht.

Du sagst es ja selbst die Linken sind progressiv weil sie Demokratie und Menschenrechte gegen einen (für sie) reaktionären Staat verteidigen.(Was persönlich nicht weit hergeholt ist, wenn wir uns die kriminalisierung der G8 Proteste anschauen http://www.rheinraum-online.de/Einzelansicht.27.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=407&tx_ttnews%5BbackPid%5D=7&cHash=193c27da47)

Die Rechten sehen im Gegenzug diesen reaktionären Kapitalistischen Staat als zu progressiv(dieser Staat handelt ja nur im Nebensatz nach anderen Ausbeutungsmechanisemen wie Nationalismus/rassismus/Sexismus, das Primat des Kapitals zählt). Den Rechten ist schon das bisschen Demokratie
zuviel… was übrigens Rechte nicht zu Antikapitalisten macht.
Sie sind reine “Dummköpfe” die Kapital in Gut(Deutsches) und Böse(Ausländisches) einteilen.

Es ist also mehr als wichtig zu hinterfragen was und wie und vor allem WARUM.

“Erfreulicherweise sind die Linken anscheinend etwas friedfertiger, bzw richten ihre Gewalt eher gegen Gegenstände, die macht allerding die verübten Körperverletzungen nicht besser.”

Das ist ja kein Zufall, sondern ist ausdruck der politischen Gesinnung.
Jedes Menschenleben bedeutet den Linken etwas, die Rechte Ideologie entmenschlicht sogar die meisten.

“. Allerdings sollte man manchmal hinterfragen ob man nicht übers Ziel hinaus schießt. (Man kann den Leuten Frieden, Freiheit und Demokratie nicht einprügeln)”

Einserseits hast du Recht(daher funktionieren Kriege ja auch nicht), anderseits sehe ich das Widerstandsrecht für legitim an.
Wenn sich Menschen gegen die Demokratie und gegen die Menschenrechte erheben und versuchen diese Faschistischen Gedanken durchzusetzten, dann steht es jedem Menschen zu(sobald wir keine anderen Mittel mehr haben) dagegen auch mit Waffen vorzugehen.

Diese Versuche kommen aber eben nicht nur von Rechts, sondern ebenso versuchen bestimmte Menschen aus der Mitte diesen Prozeß voran zutreiben.(z.b. Schily oder Stäuber)

Paul

Da hast du es. Was haben die Nazis u.a. den Juden vorgeworfen ? Wucherer zu sein, raffende Kapitalisten.
Damit haben wir ähnelnde Feindbilder, genau wie wenn auf ner Linken Demo Scheiß Amerikaner gerufen wird.
Auch der anti-demokratische Ansatz mancher links-extremer ist leider nicht erfunden und ist nunmal eine Überschneidung, aus welchen Gründen er auch immer besteht.
Eine Gewalttat mit Körperverletzung ist für mich links wie rechts gleich zu werten. Den eben nach dem Linken Weltbild nachdem alle Menschen gleich sein sollen, ist es egal ob ich nen Polizisten oder nen Ausländer vermöbel. Und glaub nicht das die rechten große Freunde der Polizei sind. Aus deren Sicht beschützt die nämlich die verweichlichte Demokratie.
Erfreulicherweise sind die Linken anscheinend etwas friedfertiger, bzw richten ihre Gewalt eher gegen Gegenstände, die macht allerding die verübten Körperverletzungen nicht besser.

Natürlich gibt es riesen Unterschiede zwischen linker und recher Ideologie, sonst würd ich mich nicht zu den Linken zählen. Allerdings sollte man manchmal hinterfragen ob man nicht übers Ziel hinaus schießt. (Man kann den Leuten Frieden, Freiheit und Demokratie nicht einprügeln)

Dabei wird aber eben nicht beachtet WAS die einzelnen Menschen denken und schon garnicht ein Extremismus der aus der “Mitte kommt”.

Sätze wie:
“Das liegt an ähnelnden Feindbildern, und teilweise ähnelnder Sozialpolitik. ”

Zeugen davon das diese Person sich leider eben nicht mit Linker und Rechter Theoretik beschäftigt hat.

Es gibt nämlich 2 Grundlegende Unterschiede:
1) Der Inter/Antinationale Ansatz der Linken, die eben alle Rechte für alle Menschen fordern, und dort nicht nach Nation oder “Rasse” differenzieren.
2) Die Linke progressiv ist, also sich in der historischen Linie der Weiterentwicklung der Freiheitstendenz befindet.
Was die bürgerlichen Revolutionen für die Nation und das Kapital erkämpft haben an Freiheiten, will die Linke auf den Globus ausdehnen. Also eine Ausdehnung der Demokratie eben auch über das Kapital.

Die Linke Ideen basieren auf der Analyse dieser Gesellschaft in Kombination mit den Wissenschaften, und selbst Theoretiker die andere Schlüsse ziehen können dies attestieren. Klassengesellschaft etc. sind analytische Begriffe und keine blossen Erfindungen oder Propaganda.

Dagegen basiert Rechte Ideologie auf Konstrukten wie Mythologie, Rasse, Religion oder andere Aspekte die als schein Argumente benutzt werden um die Menschenrechte zu widerlegen oder die Geschichte zu verfälschen.

Am Beispiel ist es also etwas gänzlich anderes als wenn mensch sagt:
Links: Am Leid dieser Erde sind die Kapitalisten schuld(also die Menschen die effektiv in Geld davon profitieren).
Oder Rechts: Am Leid dieser Erde sind die Juden schuld.

2) Somit es es eben auch relevant was für Straftaten ausgeübt werden.

Rechtsextreme Taten richten sich z.b. gegen Homosexuelle, Obdachlose, Punks, Migranten, Linke etc. diese passen in ihre “Nation” nicht hinein.
Nur dann wird von einer Tat mit rechtsextremen Gedankengut gesprochen, also nicht nur eine Gewaltat eines Rechten sondern eben aufgrund seiner Einstellung gegen Minderheiten.

Linksextreme Taten geschehen genau aus anderen Motiven, diese Taten geschehen in der Mehrzahl genau bei zwei Aktionen entweder bei Demonstrationen gegen die Repressionen der Polizei oder bei der direkten Konfrontation mit Faschisten. Die meisten anderen Taten die Sachbeschädigung sind laufen meist gegen Unternehmen die “Unterdrücken”, also mit dem Ziel der Befreiung.

Nun zu behaupten das Linke und Rechte Gewalttaten das selbe sind, ist folglich falsch, außer Mensch versucht eine klare politische Absicht damit zu verfolgen.

Paul

Das größere Problem bei dieser Darstellung liegt in der Methode. Denn die absoluten Zahlen sagen erstmal rein gar nichts aus, ob nun die linksextremen brutaler sind, oder die rechtsextremen. (wenn z.B. in der schule 75% der Schüler Mädchen sind, müssen die ja nicht extraklug sein um 75% der Einsen zu kassieren)
Dazu müsste man nämlich die Menge die dem jeweiligen Personenkreis insgesamt zuzuordnen ist kennen, und auch hier gibt der Verdaassungsschutzbericht Zahlen an:
Rechtsextremisten 38.600
Linksextremisten 30.700
Gesamt also 69.300
Damit wären also von allen extremisten 44% Links und 56% Rechts.
Das relativiert etwas die Zahlen der Gewalttaten insgesamt, denn die 56% Rechten üben so 55% der Gewalttaten aus, die 44% Linken die restlichen 45%
Soweit wär es recht ausgeglichen, der eine Prozenpunkt zu ungunsten der Linken ist nicht aussagefähig, da die Statistiken eh nicht genau genug sind.

Krass bleibt aber auch in diesem Licht der Anteil der Rechten an Körperverletzung, der auch nicht durch den größeren Personenkreis erklärbar ist. Hier ist eindeutig mehr Gewaltbereitschaft gegen Personen zu erkennen.

@3.
du hast recht, es ist das latente rechte Denken, zwischen Patriotismus und Angst vor Fremden, das gefährlich ist. Um die rechtsextremen mach ich mir weniger Sorgen, den Mist den die gebaut haben ist den Deutschen noch zu gut in Erinnerung.
@5.
den Effekt, das man soweit links paroliert, dass man wieder rechts rauskommt sieht man öfter. Umgekehrt gibts das genauso. Das liegt an ähnelnden Feindbildern, und teilweise ähnelnder Sozialpolitik. Dran denken: My enemies enemy is my enemies enemy. No more, no less.

Gruß Alex, der um die Zeit nichts besseres zu tun hat….
P.S. Der kleine Kommentar ist doch lang geworden

Was mir so wichtig ist, ist die Diskussion über die wieder heranwachsende Rechte. Da würde ich von Herrn Schäuble mehr hören und auch mehr Taten sehen. Ich wünschte mir, dass Naziläden mehr kontrolliert und bestenfalls verboten werden und dass auch über das NPD-Verbot mehr diskutiert wird.

Ich habe einfach nur Angst davor, dass durch Ignoranz die Rechten wieder stärker werden und wir Aufklärung aus dem Weg gegangen sind.

Wir haben ja schon beide geschrieben, dass Links- und Rechtsextremismus nicht miteinander verglichen werden sollte.

Mir ist heute folgender Beitrag ins Auge gefallen, der vom Stern leider auch recht einseitig dargestellt wird: http://www.initiative-links.com/forum/index.php?topic=2795.0

Einen herzlichen Gruß zurück
Sandra

Den Schäuble muss ich hier übrigens ausnahmsweise mal in Schutz nehmen. Siehe z.B. hier:
http://www.tagesschau.de/video/0,1315,OID6825892,00.html

Ich habe, um die von Dir zitierte Aussage Schäubles zu finden, bei www.tagesschau.de mal nach “Schäuble” gesucht und gerade Ende Mai/Anfang Juni nur Aussagen gefunden, die die linksextreme Gewalt herunterspielen.

Herzlichen Gruß

Jörg

zunächst einmal herzlichen Dank für Deinen Kommentar!

Du hast völlig recht, dass die Zahlen noch nicht tiefgreifend genug sind. Die Auflistung im Verfassungsschutzbericht bezieht sich auf die Meldungen der Delikte beim BKA. Dies wirft natürlich neue Fragen auf. Zum Beispiel können wir davon ausgehen, dass nicht alle rechten Gewaltdelikte als solche definiert werden und in der Statistik Berücksichtigung finden.

Andererseits muss eine Transparenz stattfinden, wo und wie rechte und linke Gewalttaten passieren.

Linksextreme Gewalttaten finden zumeist auf Demos statt. Dagegen stehen die Körperverletzungdelikte der Rechten, die auf offener Straße ausgeübt werden.

Zunächst war es mir auch wichtig, Herrn Schäubles Aussage zu widerlegen. Denn meines Erachtens stellt er die Wahrheit sehr einseitig dar. Gerade im Vorfeld des G8-Gipfels wurde die linke Szene ins schlechte Licht gerückt. Das sind Bilder, die den Menschen im Gedächtnis bleiben.

Was mich jedoch beunruhigt ist, dass eine genauere Begutachtung von rechten Straftaten in den Hintergrund geraten ist. Zwar macht die Zahl der Propagandastraftaten bei den Rechten den höchste Anteil in deren Statistik aus aber wir dürfen gerade die Körperverletzung nicht außer Acht lassen.

Es ist also schwierig, rechts- und linksextremistische Straftaten direkt miteinander zu vergleichen. Das sehen aber nur wenige so. Es bedarf einer genaueren Analyse. Und da möchte ich auch dran bleiben.

Wenn man sich einschlägige Umfragen ansieht oder einfach mal in der Bevölkerung Gespräche führt, stellt man schnell fest, dass ein rechtes Gedankengut mehr vorhanden ist, als uns lieb sein dürfte.

Wenn dann in den Medien, und auch von Herrn Schäuble, Interpretationen veröffentlicht werden, die eben nicht in die tiefe Analyse gehen und aufklären, sollten wir der Sache auf den Grund gehen und die Fakten mit den Menschen diskutieren.

Rechtes Denken ist wieder salonfähig geworden und die Hemmschwelle der öffentlichen Äußerung sitzt niedriger als noch vor wenigen Jahren.

Mit einem Beitrag wie diesem ist es nicht getan, da hast Du völlig recht. Deshalb freue ich mich auch auf Kommentare wie Deinen.

Viele Grüße
Sandra

Völlig zu recht ist rechtsextreme Propaganda und Volksverhetzung in Deutschland verboten, linksextreme aber nicht. Für einen “Vergleich” müsste man diesen Umstand jedoch berücksichtigen.

Und dann sieht die Sache doch etwas anders aus.

Interessant ist deine Gegenüberstellung jedoch trotzdem, sie zeigt, welche Art von Rechtsbruch jeweils schwerpunktmäßig zu beobachten ist. Sie zeigt auch, dass die manchmal geäußerte These, linksextrem und rechtsextrem sei eigentlich das gleiche, nicht stimmt.